Воительницы Средних веков

Так что, пока Sadako усиленно записывает в ВОИТЕЛЬНИЦЫ СРЕДНИХ ВЕКОВ всех известных ему Барбаросс...
Я покажу ссылку на исторический материал про более интересных женщин-воинов этого периода:
http://community.livejournal.com/medieviste/209707.html

Обеликса пишет:Так что, пока Sadako усиленно записывает в ВОИТЕЛЬНИЦЫ СРЕДНИХ ВЕКОВ всех известных ему Барбаросс...
Я покажу ссылку на исторический материал про более интересных женщин-воинов этого периода:
http://community.livejournal.com/medieviste/209707.html

Особенно учитывая то. что Барбароссу первым упомянул тут Обеликсо Берсенев.....
Сеня, да ты у нас ссылочки на англицкие статьи начал приводить.. А сам не читал ессесно)

Aspid пишет:Особенно учитывая то. что Барбароссу первым упомянул тут Обеликсо

Особенно учитывая, что это первое упоминание было по теме и по смыслу: при обсуждении исторических кличек Синей Бороды и Красной Бороды. А вот дальше бессмысленно вставлять где надо и где не надо Бороду начали уже явные тролли.

Cсенько, а Сенько а ты еще Короля-Дроздоборода забыл!

Это по какому делу ты вспомнил императора Фридриха? Пытался перевести тему, что бы прикрыть свой плюпихай с Жилем де Рец?

Ненене, Дилан, у них обоих БОРОДЫ в прозвище! У одного синяя, у другого - красная. Щас найдем бородатого блондина и получим светофор.

Ну это запросто, бородатых личностей навалом
Вот хоть Эдвард Драммонд «Густая Чёрная Борода» (англ. Edward Drummond Thatch Blackbeard) — знаменитый английский пират, действовавший в районе Карибского моря в 1716—1718 годах. Более известен как Эдвард Тич.

Кому что, кому что... Но очень трудно сказать, какая нехорошая сила заставляет людей забивать тему Воительниц ср. веков рассуждениями и напоминаниями о собственных провалах с Бородами.

Да-да, Сеня, расскажи нам, что тебя каждый раз заставляет маскировать очередную свою безграмотность и слив темы потоками оффтопа.

Если кто-то думает, что эти люди такие от природы: провалив тему, начинают обвинять в этом тех, кто как раз и наставил их на путь истинный, то могу развеять сомнения: от природы своей все люди в мире совершенно не такие. Такая черта (неумение признавать свои ошибки и провалы) воспитывается долгой тренировкой на различных толкинестических форумах и сайтах.

... и явным тому примером является поведение некоей одиозной личности на форуме Манора!
Молодец Сеня, ты стал удивительно самокритичен.

Только самокритика какая-то странная - все свои косяки Обеликсо Барабашковно любит приписывать оппонентам.

ЧТД. Сказать больше по теме нечего, остается только шипеть и приписывать свои провалы другим людям. Обычная реакция "толчков", не мною первой замечено.
Так что я продолжаю по теме.
Вполне очевидно, что женщина в средневековье была сильно ущемлена в правах. И важнейшую роль в этом сыграл, конечно, знаменитый "Павлизм", насаждавшийся в умы людей священной римской инквизицией. Что такое этот "Павлизм"? Это представление о христианской вере, которое было в голове у апостола Павла и которое он усиленно (и весьма успешно, как показала последующая история) навязывал остальной церкви. Навязывал исподволь, неявно. Хотя, если почитать Библию, иногда там и имели место споры Павла и с другими апостолами, в отличие от него, видевшими Учителя вживую. Не вдаваясь в перипетии этих религиозных и теологических споров, замечу, что сегодня позиция Павла по многим пунктам (но, конечно, не по всем, у него были и очень правильные идеи) уже заклеймена самой католической церковью как средневековое мракобесие.
Детальнее про "павлизм" желающие найдут и сами. Например, здесь:
http://disclub2007.zbord.org/viewtopic.php?p=1986
Но гораздо правильнее просто забить в строку поиска интернета само слово "павлизм" и посмотреть результаты поиска в сети.
В приложении к данной теме это имеет вот какое отношение: женщина объявлялась Павлом и его сторонниками как менее способное существо, чем мужчина. Не совсем ни к чему не способное, он не отрицает даже право некоторых вдов становиться руководительницами отдельных ячеек церкви, но, в среднем. Понимал ли Павел сам, что за ересь несет, большой вопрос. Возможно, что и не понимал до конца значение для последующей истории Европы своих мелких заблуждений. Но, так или иначе, результат известен: женщины не участвовали в знаменитых крестовых походах наравне с мужчинами.

Ну почему не участвовали, участвовали.
Крестовый поход бедноты 1096г. в котором участвовали и женщины и дети.
Кончилось правда плохо - султан Никейский Кылыч-Арслан I их частично перебил, а остальных позапродал в рабство.
Детский крестовый поход 1212г.
По сообщению Хрониста из Шпейера "И случилось великое паломничество, шли юноши и девы, и все это были простолюдины".
Кончилось опять таки поголовной продажей в рабство. На этот раз в Тунисе.
Это что касается массового участия
А знатные дамы вполне себе участвовали в Крестовых походах, хотя и в небольшом количестве.
В Третьем крестовом походе участвовали королевы Элеанора Аквитанская, Элеанора Кастильская, Маргарита Прованская, Флорина Датская и Беренгария Наваррская. Разумеется со свитами, фрейлинами и т.д.

Так что Обеликсо Барабашковно опять в луже.

Не нужно преувеличивать. Походы в религиозном экстазе шли без оружия, то являлись примерами суицидального безумия. А вот вооруженные женщины-рыцари в обычных крестовых походах были огромной редкостью. Хотя, конечно, обычная скандинавская и нормандская мораль не запрещала женщине брать в руки меч.
http://www.norge.ru/kvinne_ansikt/
Так что если бы в крестовые походы отправлялись бы только потомки викингов и Вильгельма Завоевателя, то проблем с участием женщин в боях не было бы. Но на самом деле туда шли и германские рыцари, и французские, и итальянские... так что отдельные женщины-воины (если таковые и были в заметном количестве) тонули в общей массе вооруженных мужчин. Вроде как валькирии на земле.
http://otvet.mail.ru/question/1760790/
Скандинавская мифология много говорит о таковых, а вот даже германская - лишь о заплывах к далекому северному о.Туле, где встречаются валькирии в образе обычных земных дев с оружием.

Обеликсо, хватит бредить.
К началу Крестовых походов мораль в Западной Европе одна на всех - христианско-католическая. Языческие пережитки если где и сохранились, то по медвежьим углам.
И кстати какие там скандинавы в Крестовых походах?
Насколько я помню, ни в одном из походов в Святую Землю сколько нибудь крупных контингентов из скандинавских королевств не участвовало.

Спокойно, товарищ, спокойно, сейчас нам еще и про валькирий поведают.

Скандинавская мифология много говорит о таковых, а вот даже германская - лишь о заплывах к далекому северному о.Туле, где встречаются валькирии в образе обычных земных дев с оружием.

*Затянулся капстеном, глотнул чая с коньяком, одел рваную тельняшку*

Какбе за остров Туле отжигал ни разу не скандинав, а вполне себе грек, слегка древний по ходу и по жизни сильно бродячий. Был такой братушка, Пифеем звали. По ходу камрад видимо на лет несколько закатился по бабам а на отмаз накропал книжицу Περί τού Ωκεανού, шо по-нашему, по-мордовски означает "Об Океане" - тоже мне "Капитальный Ремонт" написал, будьте-нате..
Так вот, о чем то бишь я? А, да... В натуре, сия писулина до наших дней не дожила, посему будем обращаться к первоисточникам - Карлу Марксу, Фридриху энгельсу и известному в Питере и окрестностях братушке Полибию - тот еще митек был, креативов наваял чуть более чем до хрена. И таки уже авторитет от пера Полибий говорит за креативы Пифея следующее:

«…тот, кто ввел многих в заблуждение, сообщая, что пересек всю Британию пешком, помещает остров окружностью в 40 тысяч стадией и рассказывает о Туле, тех местах, где не существует собственно суши, моря и воздуха, а только некая смесь этих элементов, консистенция которой сравнима с желе и в которой нельзя ни идти, ни плыть».

А Пифей-то, ежели верить Полибию, - собака страшная и про Туле нагнал.....

*выдохнул, глотнул чая с коньяком, снял рваную тельняшку*

А уж в скадинавской традиции - ну вот убейте меня веником - ну не встречается нигде Ulthima Thule... Ну вот никак. В германской как бы тоже. Общество Туле - несколько иная плоскость... Да и вообще - таки не стоит даже начинать разговор о Орденах, Ложах и прочих Обществах...

Dylan пишет:Обеликсо, хватит бредить.
К началу Крестовых походов мораль в Западной Европе одна на всех - христианско-католическая. Языческие пережитки если где и сохранились, то по медвежьим углам.

Не полный список этих "медвежьих углов" с языческой верой: Дания, Норвегия, Швеция, Исландия, Гренландия. То есть, фактически, весь север Европы. Не мало, однако.
И это при том, что именно из этих "медвежьих" углов комплектуются наиболее боеспособные дружины на кораблях-драккарах. А в Палестину-то плыть надо. Так что историю знать надо, прежде чем выдумывать. Например, про то, что такое о.Туле и какой вулкан там сейчас извергается.

Ja-ja, такого жесткого изнасилования исторических фактов без видимой выгоды мы еще не видели.
Слушай, Сеня, а напиши-ка ты учебник для средней школы!

Обеликса пишет:Не полный список этих "медвежьих углов" с языческой верой: Дания, Норвегия, Швеция, Исландия, Гренландия. То есть, фактически, весь север Европы. Не мало, однако.

Первый Крестовый поход - 1096 год.
Дания крещена в правление Харальда Гормссона, датского конунга с 945 по 986 г.,
Норвегия крещена в правление конунгов Олафа Трюгвессона 996-1001 и Олафа Харальдсона Святого 1015—1024.
В Швеции процесс растянулся, но и там в в середине 11в. при конунге Инге Старом сожжено большинство святилищ в т.ч. главное - в Уппсале.
Так что язычество осталось исключительно в медвежьих углах.

И это при том, что именно из этих "медвежьих" углов комплектуются наиболее боеспособные дружины на кораблях-драккарах. А в Палестину-то плыть надо. Так что историю знать надо, прежде чем выдумывать. Например, про то, что такое о.Туле и какой вулкан там сейчас извергается.

Список предводителей Первого Крестового похода.
Граф Раймунд Тулузский
Князь Боэмунд Тарентский и его племянник Танкред.
Граф Готфрид Бульонский и его братья Эсташ Булонский и Балдуин Булонский
Граф Роберт Фландрский,
Граф Стефан Блуаский
Граф Гуго Вермандуа .

Второй Крестовый поход.
Конрад III, Император Германии
Людовик VII, король Франции

Третий Крестовый поход.
Филипп II Август, король Франции
Ричард I Львиное Сердце, король Англии
Фридрих I Гогенштауфен, Император Германии
Леопольд V, герцог Австрийский

Найди хоть одного скандинава!
Учи историю Обелико!!!

А теперь - внимание!!! Главный вопрос к Обеликсо.
Если как ты утвержаешь, скандинавы - язычники, то:
С какого перепоя язычникам-скандинавам вообще переться в такую даль, чтобы освобождать Главную Христианскую Святыню - Гроб Господень?