Форум клуба НАМАЗОН

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Воительницы Средних веков

+7
Fess
Morrond
Наталья МВ
Sadako
Обеликса
Shura
Dylan
Участников: 11

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Вс 11 Апр 2010, 06:53

Эмма, графиня Норфолка, защищала замок Норидж, атакованный в 1075 году. В конечном счете ей был предложен безопасный проход для нее, ее отрядов и имущества, если она согласится покинуть замок.

Уррака, Королева Арагона стала правителем Леон-Кастиля в 1094, когда умер ее муж. Она вступила в повторный брак в 1098 и затем в течении 13 лет находилась в состоянии войны с ее вторым мужем, Алфонсо Баттлером, защищая права на наследство для сына от первого брака. Она сама водила армию в бой.

Тереза Португальская, сводная сестра Урраки, также водила свои армии в бой.

Матильда Рамсбери, любовница епископа Роджера из Салисбери, руководила замком епископа в Девизесе, Англия. Она и её сын были осаждены там армией короля Стивена в 1139г. Матильда сдала замок, когда ей пригрозили расправой над Роджером.

Герцогиня Гаита Ломбарди, также известная как Сичелгаита, принцесса Ломбардии, или Сикелгаита, умершая в 1090, вышла замуж за норманского наемника. Она была солдатом и скакала в бой со своим мужем, одев полный доспех. Принцесса Анна Комнина Константинопольская назвала Гаиту "грозным зрелищем".

Матильда, графиня Тасканская, также известная как Матильда Каннозза, родилась в Северной Италии в 1046 году. С детства она обучалась владеть оружием.
Впервые она приняла участие в сражении на стороне своей матери в 1061 году, защищая интересы Папы Александра II. Когда в 1069 году умер ее отчим Дюк Годфри, Матильда приняла командование армией. Ее описывают лично ведущей свои отряды, сжимающей в руке меч отца.
Она провела около тридцати лет в войне на службе Папы Григория VIII, а затем Папы Урбана против Немецкого императора Генри IV. Дважды была замужем, но осталась бездетной. К старости удалилась в монастырь бенедиктинцев, но в 1114 году, когда в близлежащем городе Мантуйе случилось восстание, угрожала повести армию на восставших. Умерла в 1115 году.

Алруд, графиня Бертинорская в Италии, вела свою армию и сорвала штурм Ауконы в 1172. Она также приняла участие в нескольких сражениях, по пути в свой замок.

Папская булла 1189 года запрещала женщинам принимать участие в Третьем Крестовом Походе. Но ее широко игнорировали. Королевы Элеанора Аквитанская, Элеанора Кастильская, Маргарита Прованская, Флорина Датская и Беренгария Наваррская , как известно, ушли в Крестовый Поход.
Гилберт де Ногент написавший историю Крестовых походов, упомянул среди прочего и "отряд Амазонок", сопровождавших Императора Конрада в Сирию, а также женщин-крестоносцев в армии Вилльяма, графа Поитье.

Петронилла, графиня Лестера приняла участие в восстании мужа против Генри II в 1173 году. Согласно Jordan Fantosome "она была одета в хауберк и несла меч и щит".

Императрица Мауд, также известная как Матильда, Императрица Германии, Графиня Анжуйская, Domina Anglorum, Леди Английская, Матильда Августа и Матильда Добрая была дочерью Генри I, короля Англии и Нормандии. Отец сделал ее своей наследницей, но бароны отказались это признать. Королем стал ее кузен Стефен в 1135 году. Тогда Мауд вторглась в Англию. Длительная гражданская война продолжалась многие годы, пока Стефен не согласился сделать сына Мауд своим наследником. Она умерла в Нормандии в 1167 году.

Мод де Валери (1155-1210) также известная как Матильда, Молл Уолбай или Леди Ла Сена защищала Pain's Castle.

Никола де ля Хайе, дочь барона де ла Хайе, наследственного смотрителя замка Линкольн, командовала замком Линкольн, когда восставшие бароны и Луи, сын французского короля Филипа, осадили его в 1217 году. Она удачно защитила город от нескольких набегов восставших, и была назначена шериффом Линкольншира в 1216 году.

Графиня Пемброкская назначена командовать рыцарями своего мужа в 1267 году, ввиду отсутствия супруга.

Жанна Наваррская (1271-1304) была правителем Наварры, Бри и Шампани. Ее мужем был король Франции Филип Красивый. Она водила армию против графа де Бара, попытавшегося восстать против нее.

Графиня Росс в 1297 году руководила своими личными отрядами во время битвы Вилльями Воллеса и Эндрю де Морэй с англичанами.

Изобель, графиня Бухана: (1296-1358) Изобель МакДуфф оставила своего мужа, графа Бухана, чтобы сражаться за Брюса, чего муж не одобрял и приказал ее убить. Схваченная Эдвардом и увезенная в Англию, графиня Бухана была заключена в тюрьму на 4 года. Позднее она удалилась в монастырь.

Жанна де Данпьер, графиня де Монтфорт: (1300 - 1374). Также известна как Джэйн, графиня Монтфорт. При защите Хеннебонта, в которой она имела несчастье быть осажденной врагами, она надела доспех, села на боевого коня и руководила защитой города, наблюдая за врагом со стен.
Жанна также мобилизовала горожан на защиту крепостного вала. Она бежала из Хеннебонта во главе 300 всадников, пока французы штурмовали стены, и успешно достигла Бреста. Позднее она вернулась с подкреплением в 600 человек и отбила город. В тот же год, как сообщают, она приняла участие в морской стычке у Гернси, одетая в доспехи и с мечом в руках. Салмонссон в "Энциклопедии Амазонок" цитировала, правда без указания автора: "показывая чудеса храбрости, в полной броне, она стояла прямо в проломе, где штурм был наиболее крепок, и выказывала навыки, что могли бы сделать честь самому опытному генералу".

Изабелла Английская: (1285?-1313?) Дочь Филлиппа ле Бел Французского, жена Эдварда II Английского. Когда Эдвард III взошел на трон, он вынудил Изабеллу бежать в Шотландию, где, в результате последовавшей войны, она путешествовала с отрядом родственных ей по духу женщин, в составе которого были две сестры Нигеля и Роберта Брюсов (Христиана, Леди Брюс и Изобель, графиня Бухан). Этот отряд благородных женщин Эдвард официально объявил вне закона. Некоторых из них схватили и заключили в тюрьму. Изабеллу вынудили уйти в монастырь, лишив ее дальнейших завоеваний.

Христиана, леди Брюс: Сестра Роберта I. В период войн за независимость и царствования Эдварда I, леди Брюс защищала замок Килдрумми, когда тот был осажден Дэвидом Стратбоги. Стратбоги пал в битве, и его вдова вынуждена была в течение семи месяцев защищать крепость на острове Лохиндорб.

Сестры Христианы Марджори Брюс и Мэри Брюс также были не менее воинственны.

Филлипа Хайнаулт (1314?-1369). Королева Эдварда III. В 1346 году руководила 12 тысячами солдат, отбившими вторжение шотландцев и захватила их короля, Дэвида Брюса.

Черная Агнес: леди Агнес Рандольф (1300?-1369?), жена Патрика, четвертого графа Дунбара и второго графа Марша. В молодости она сражалась за Брюса, но больше запомнилась позднее, защитой собственного замка.
В 1334 году Черная Агнес, дочь великого Рэндольфа, графа Морэя, успешно защищала свой замок в Дунбаре от английского графа Салисбери в течение 5 месяцев, несмотря на необычное количество инженеров и тщательную экипировку выдвинутых против нее войск. После каждого штурма крепости, она заставляла прислугу вычищать зубцы стен и амбразуры, чтобы показать ее презрение к атакующим.
Сэр Вальтер Скотт по этому поводу сказал: "Никто не сможет стереть ее из летописи шотландских героев".

Агнес Хотот (1378? - ?). Герб Дома Дадли изображает женщину в боевом шлеме, чьи волосы выбиваются наружу, и чья грудь выпирает вперед, служа напоминанием о женщине-победительнице. В четырнадцатом веке отец Агнес Хотот из Дома Дадли, поссорился с другим мужчиной и согласился биться на копьях, чтобы разрешить спор. В назначенный час отец Агнес серьезно заболел. Агнес надела шлем, доспех, села на отцовского коня и отбыла на ристалище. "После мощного столкновения", Агнес повергла наземь недображелателя отца. Когда он лежал на земле, "она ослабила ремни своего шлема, позволив своим волосам выбиться наружу, и открыла грудь" чтобы он знал, что он был повержен женщиной.

В 14 веке в Италии, Люция Станга отмечалась как почетный конный фехтовальщик.

Мария Поццуоли. Из письма кардиналу Джованни Солонна. 23 ноября 1343г. "Из всех чудес Господа, "кто один делает великие чудеса", он не сделал ничего на земле более изумительного, чем человек. Из всего, что мы видели в тот день, из всего, о чем сообщит этот отчет, наиболее выдающейся была могущественная женщина Поццуоли, сильная телом и духом. Ее имя - Мария, и, соответствуя своему имени, она - девственна. Хотя она постоянно среди мужчин, обычно солдат, общее мнение утверждает, что она никогда не опозорила своего целомудрия, ни в шутку, ни в серьез. Мужчин отталкивает, как они говорят, больше страх, чем уважение.
Ее тело больше соответствует воину, чем девушке, ее сила такова, что ей позавидует любой закаленный солдат, ее умение и сноровка необычны, она молода, ее внешний вид и стремления как у сильного мужчины. Она думает не о чарах, а об оружии, не об искусствах и ремесле, а о стрелах и копьях. На ее лице нет следов поцелуев и сладострастных ласк, но облагорожено ранами и шрамами. Ее первая любовь - оружие, ее душа бросает вызов смерти и мечу."

Мэри О"Кирагайн подняла восстание ирландских кланов.

Маргрет Пастон в отсутствие мужа во время Войн Роз, приняла командование защитой своего дома на себя, в письме к мужу она просила прислать арбалеты, алебарды и железные наконечники.

Изабелла I Кастильская (1451-1504) была женой Фердинанда Арагонского. Она была наследницей сводного брата Генри IV Кастильского и унаследовала трон в 1474 году. Это привело к войне со сторонниками якобы незаконнорожденной дочери его жены Хуаной.
Изабелла носила доспехи и сама руководила армией. Она также разрабатывала стратегию и организовывала снабжение и полевые госпитали. Ее значение для армии иллюстрирует тот факт, что, когда она заболела после неудач при Толедо в 1475 году, это дало ее врагам передышку.

В Ежегоднике Королевского Арсенала за 1457 содержатся имена людей, призванных в армию. В списке можно разобрать 174 имени, из них 5 (2,9%) являются женскими.
Элис Хэммел имела свой жак, меч, баклер, салад, лук и стрелы.
У Элис Гаре был лук и пластинчатый доспех.
Маргарет Атин и Сэлли Пенс не имели собственного вооружения, но его не имели и 39% людей, упомянутых в списке.

Катерина Сфорза, была дочерью Дюка Миланского. Она вышла замуж за Джироламо Риаро, племянника Папы Сикстуса IV. Она, как считают, превосходила других в неистовых атлетических спортивных состязаниях. В 1483 году она защищала территорию своего мужа от Венецианцев. Будучи на седьмом месяце беременности, она удерживала крепость в St. Angelo после смерти Папы Сикстуса, пока его наследник не мог претендовать на нее.
После смерти мужа она единолично правила Форли и Имолой в Италии от имени своего сына. Катерина сражалась во многих компаниях и даже отказалась сдаться в обмен на свободный проход во время одной из осад. Ее взяли в плен в 1500 и в конечном счете отпустили в 1501 году. Умерла в 1509 году.
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Shura Вс 11 Апр 2010, 13:02

Очень интересно.
Shura
Shura

Мужчина Количество сообщений : 421
Очки : 557
Дата регистрации : 2009-03-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Обеликса Пн 12 Апр 2010, 16:03

Существует еще и легенда о таинственном Ордене Розы. Желающие познакомиться могут почитать подробнее:
http://www.amorc.org.ru/history.php
Насколько все это правда - сказать сложно. Истина, как обычно это и бывает в истории, густо перемешана с вымыслами и сказаниями (то есть изустными легендами). Но фактом является то, что женские ордена в Европе все-таки были.
http://www.hrono.ru/religia/katolik/index.php
А легенда об Ордене Розы? Мало чем отличается от легенды об Ордене Тамплиеров, о котором тоже много правды вперемешку с вымыслами нагорожено.
Обеликса
Обеликса

Женщина Количество сообщений : 795
Очки : 993
Дата регистрации : 2010-03-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Sadako Пн 12 Апр 2010, 16:27

Тов. Берсенев, а к чему вообще упоминать женские монашеские ордена в теме про ВОИТЕЛЬНИЦ?
И при чем тут "Роза и крест"???
Или вы думаете, что средневековые монашки брали в руки дрыны и топали в крестовые походы?
А тамплиеров не трожьте. Или в ближайшем будущем заработаете еще пару кило вкусной ягодки-пиздюлинки
Sadako
Sadako

Женщина Количество сообщений : 200
Очки : 236
Дата регистрации : 2010-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Пн 12 Апр 2010, 16:32

А Обеликсе по теме сказать нечего, вот и несет пургу.
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Наталья МВ Пн 12 Апр 2010, 16:41

вот именно, опять за астрологию курлы
Наталья МВ
Наталья МВ

Количество сообщений : 65
Очки : 196
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Sadako Пн 12 Апр 2010, 16:43

Ненененене, "Роза и крест" - это почти то же, что и "Иллюминаты": много шума, толку чуть. Мракобесие и джаз, короче говоря))))
Sadako
Sadako

Женщина Количество сообщений : 200
Очки : 236
Дата регистрации : 2010-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Наталья МВ Пн 12 Апр 2010, 16:49

да знаю, но мне лень еще и про того же самого брауна слушать
Наталья МВ
Наталья МВ

Количество сообщений : 65
Очки : 196
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Обеликса Пн 12 Апр 2010, 17:11

Sadako пишет:а к чему вообще упоминать женские монашеские ордена в теме про ВОИТЕЛЬНИЦ?
И при чем тут "Роза и крест"???
При том самом. Мудрые - уже поняли. Под забралом шлема лица не видно, невозможно определить, женское там лицо или мужское. blind
http://forum.electronicarts.ru/showthread.php?t=9154
Так что уважительное отношение к чужому историческому материалу - признак наличия у человека своего собственного знания и достоинства.
Обеликса
Обеликса

Женщина Количество сообщений : 795
Очки : 993
Дата регистрации : 2010-03-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Sadako Пн 12 Апр 2010, 17:17

Окей. Тов. Берсенев, с вас - ИСТОРИЧЕСКОЕ обоснование. Картинки из фотожопы не катят.
Или вы считаете, что монашеские ордена только и делали, что воевали? Нюню, расскажите об этом госпитальерам.
Sadako
Sadako

Женщина Количество сообщений : 200
Очки : 236
Дата регистрации : 2010-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Наталья МВ Пн 12 Апр 2010, 17:22

ага, с точки зрения берсеники монашки шли стройными рядами на конст в шлемах с забралами
Наталья МВ
Наталья МВ

Количество сообщений : 65
Очки : 196
Дата регистрации : 2010-03-04

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Пн 12 Апр 2010, 17:23

Обеликса пишет:Так что уважительное отношение к чужому историческому материалу - признак наличия у человека своего собственного знания и достоинства.
Сеня опять требует уважения к чуши которую он несет.
Еще раз -
1. какое отношение розенкрейцеры имеют к военным действиям
2. какое отношение розенкрейцеры имеют к женскому участию в военных действиях
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Morrond Пн 12 Апр 2010, 20:30

Хм, ничего, если я по теме ссылку тисну?

Женщины-рыцари Средневековья

Воительницы Средних веков 52916924

В 1148 году Тортоза была сарацинской крепостью, которая контролировала морскую торговлю, а точнее, сильно ей мешала. Мешала настолько, что ее взяли штурмом соединенные силы англичан, французов, и тамплиеров Аглии, Франции и Испании, которые были собраны для участия во Втором крестовом. Руководил ими граф Раймунд (Рамон) Бернджер IV.

Потом начались проблемы. Поскольку поход был неудачен, начались внутренние распри, поиски виновных, и сарацины решили этим воспользоваться.

В 1149 году они атаковали крепость и город, и отражать эту атаку пришлось женщинам, потому что мужчины были заняты осадой Лериды. Это было потрясающе, потому что женщины благополучно отбились не от какого-то отряда, а от регулярных войск, и отнюдь не швыряясь камнями, а сражаясь в мужских доспехах. Когда подошли силы графа Раймунда, дело уже было сделано, и графу осталось только отблагодарить женщин Тортозы за доблесть, что он и сделал. Он основал для них рыцарский орден, который назывался orden de la Hacha, Орден Топора, the Order of the Axe (основное оружие сражавшихся, боевой топор). Замужним женщинам были даны одинаковые рыцарские права с их мужьями, незамужним – с их отцами и братьями. Это был боевой рыцарский женский орден, опознавательным знаком которого было изображение красного топора на тунике.

Удивительно мало пишут об этом событии, поэтому многие о женщинах-рыцарях просто никогда не слышали. Членов ордена называли Cavalleras, Equitissae и Militissae. Для них был учреждена форма, напоминавшая форму капуцинов, они были освобождены от налогов, они получили право участвовать в тех же сборах, что и мужчины, сидеть выше их, и передавать рыцарский титул по женской линии. Известно, что в 1472 году, при осаде бургундцами Бове, атака была отбита под руководством Жанны Аше, члена Ордена Топора. Орден никогда не был расформирован, и предполагается, что он исчез сам по себе, со смертью последней женщины-рыцаря.

У Ордера Рыцарей Святой Марии было несколько наименований: The Order of the Blessed Virgin Mary, the Order of Saint Mary of the Tower и the Order of the Knights of the Mother of God. Этот орден тоже был военным, но не был чисто женским. Основан он был Лодериго д’Андало в 1233 году в Болонье, и, несмотря на то, что являлся орденом религиозным, принимал в свои ряды и женщин. Папа одобрил устав ордена, задачи которого были обозначены следующим образом: «членам ордена дозволяется носить оружие для защиты католической веры и религиозной свободы, и должен это делать по специальному призыву римской церкви. Для подавления гражданских волнений, они могут иметь только оружие, предназначенное для защиты, и только по разрешению епископа». Женщины в этом ордене носили звание militissa. Орден был предназначен для успокоения стычек между гвельфами и гебеллинами, в чем имел довольно скромный успех. Был распущен в 1558 году.

В орден Сантьяго со времени его основания (1175 год) принимали женатых рыцарей, и вскоре были созданы отдельные женские подразделения с женщинами во главе. Этих подразделений к концу 13-го века было шесть: Санта Эуфемия де Козуэлос в северной Кастилье, Сан Спириту де Саламанка, Сантос-о-Велло в Португалии, Дестриана около Асторги, Сан Педро де ла Пиедро в Лериде, и Сан Винсенте де Жункерес.

Орден был основан для защиты паломников в Компостеллу, его обязанностью было сражаться с сарацинами, но, помимо обязанностей военных, нес обязанности по сопровождению и устройству ночлега паломников. Женщины носили в ордене звание commendadora. Этот орден существует по сей день.

В Англии женские подразделения были у Ордена Госпитальеров. Женщин-рыцарей там называли soeurs hospitalières, в отличие от их мужчин-коллег, именуемых frères prêtres. Их крепость-монастырь в Бакленде существовал до 1540 года, когда, очевидно, был закрыт вместе с остальными монастырями. В Арагоне такими конвентами были Sigena, San Salvador de Isot, Grisén, Alguaire. Во Франции – в Beaulieu, Martel and Fieux.

Воительницы Средних веков 52916846

Было женское отделение даже в ордене Калатавра, в Сан Фелисес де лос Барриос. Основанный в 1157 году, орден воевал за королей Кастилии и Арагона с сарацинами. Необходимость в этом ордене отпала еще в 1492 году после взятия Гранады, но расформирован он был только в 1838 году.

Женщины были в Тевтонском ордене, практически с самого начала. Они полностью принимали стиль орденской жизни и его дисциплину. В начальный период женщины ордена выполняли обязанности лечебного и обслуживающего персонала, но в 1190-м в Тевтонском ордене появились военные женские подразделения. Орден потерял влияние в 1525 году, и был распущен в 1809.

Для женщин-аристократок в Европе были созданы следующие рыцарские ордена: Катарина Воу создала один во Фландрии, в 1441 году. Кем она была – трудно сказать, я читала в одном англоязычном сообществе, что она, скорее всего, принадлежала к Бургундскому двору. Через 10 лет Изабелла, Элизабет и Мэри из рода Хорнов создали несколько монастырей, где женщины, после 3 лет послушничества, производились рыцарем-мужчиной в ранг рыцарей, прикосновением меча и с обычными в таких случаях словами посвящения. Об этом упоминается у Du Cange (не рискую перевести на русский), то есть эти ордена существовали еще в 17-м веке. Он пишет в своем Глоссариуме о том, что этот обычай практикуется в Брабанте, в монастыре св. Гертруды. Об этих женских рыцарских орденах, их целях и задачах известно настолько мало, что даже неясно, существуют ли они в наши дни. В сущности, аристократия никуда не делась, титул рыцаря никуда не делся – о них просто перестали говорить в массовой медии.

Разумеется, в Англии был Орден Подвязки, который англичане лишь бы кому тогда не давали. Тем не менее, рыцарями ордена между 1358 и 1488 стали 68 женщин: все консорты, все женщины королевской крови и все жены рыцарей Ордена – но не только. Поскольку отметка ордена делалась на могильных камнях его членов, известны практически все женщины-рыцари этого ордена, причем рыцарство в те годы отнюдь не было церемониальным, а всегда предполагало серьезную подготовку.

Я встречала обсуждение того, почему так мало известно о военной тренировке женщин, о женщинах-рыцарях, вообще о женщинах-воинах Средневековья, и объясняют этот факт историки (Беннетт, Голдсмит, Лейзер) тем, что не пишут про то, что само собой подразумевается, что является общей практикой, не заслуживающей какого-то особого удивления. В конце концов, мы имеем яркий пример Жанны д’Арк. Никто же может всерьез подумать, что пастушка надела доспехи, вскочила на рыцарского коня, и повела армии через многодневные переходы вот просто так, без всякой подготовки.

О рыцарских женских орденах пишется в истории Ордена Подвязки. Если кто интересуется вопросом широко и глубоко, источниками указывают следующих авторов:

Edmund Fellowes, Knights of the Garter, 1939
Beltz: Memorials of the Order of the Garter
H. E. Cardinale, Orders of Knighthood, Awards and the Holy See, 1983.
Источник
Morrond
Morrond

Количество сообщений : 15
Очки : 20
Дата регистрации : 2010-02-23

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Fess Вт 13 Апр 2010, 00:40

Источник
Ты что!!! shok Убери немедленно!!! Обеликса Баробашковна Берсенев не переносит ИСТОЧНИКОВ!!!
Fess
Fess

Мужчина Количество сообщений : 132
Очки : 313
Дата регистрации : 2010-02-20
Возраст : 39

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Shura Вт 13 Апр 2010, 11:03

Если кто ещё чего знает по данной теме, с удовольствием прочитаю.
Shura
Shura

Мужчина Количество сообщений : 421
Очки : 557
Дата регистрации : 2009-03-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Fluffy Вт 13 Апр 2010, 13:47

Shura пишет:Если кто ещё чего знает по данной теме, с удовольствием прочитаю.
Присоединяюсь, очень интересно было прочитать.
Fluffy
Fluffy

Женщина Количество сообщений : 283
Очки : 492
Дата регистрации : 2009-03-29

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Вт 13 Апр 2010, 15:25

В конце концов, мы имеем яркий пример Жанны д’Арк. Никто же может всерьез подумать, что пастушка надела доспехи, вскочила на рыцарского коня, и повела армии через многодневные переходы вот просто так, без всякой подготовки.
Про Жанну я не упоминал специально.
С одной стороны - вроде все всем все известно. Спроси любого про женщину воина - вспомнят ее в первую очередь.
С другой - ее жизнь и смерть окутана таким количеством противоречивых легенд...
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Shura Вт 13 Апр 2010, 23:35

Да много читал про неё. Скорее монашка-индивидуалистка нетрадиционной ориентации, чем воин. Если оспорите, будет интересно услышать ваше мнение. Под "нетрадиционной ориентацией" подразумеваю то, что ещё сожгли буквально именно за отказ снять мужскую одежду.
Shura
Shura

Мужчина Количество сообщений : 421
Очки : 557
Дата регистрации : 2009-03-16

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор WildCat Ср 14 Апр 2010, 00:14

Сожгли ее потому, что очень хотелось сжечь. Не только уничтожить физически, но и скомпрометировать: уж очень многим она сильно мешала. А мужская одежда - это так, до кучи Wink.

Обсуждать же множество голословных, ничем не подтвержденных и принципиально непроверяемых догадок в отношении Жанны Д`Арк я, как и Dylan, не вижу смысла. Хотя многим именно пустобрехство доставляет самим процессом Wink
WildCat
WildCat

Количество сообщений : 512
Очки : 755
Дата регистрации : 2010-02-08

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Ср 14 Апр 2010, 00:35

Ну например легенда о королевском происхождении Жанны. Образчик хорошо подготовленного "чудесного спасения" Франции.
Никакая она не крестьянка из Лотарингии из никому не известной деревушки Домреми.
На самом деле - Жанна-Клодина графиня Хорнбург. Внебрачная дочь королевы Франции Изабеллы Баварской, рожденная от связи с герцогом Жаном Орлеанским. Связь кстати реально была и по срокам к рождению Жанны вполне подходит.
Воспитывалась при дворе родного дяди - Людвига Бородатого, герцога Баварии. Династия Виттельсбахов Баварских воевала в это время регулярно и с удовольствием (и свои междусобойчики между ветвями династии и первые походы на гуситов).Воспитание при воинственном Баварском дворе объясняет и ее владение оружием и навыки полководца.
Опять же место появления Девы - почему Лотарингия, которая в то время частью Франции считалась весьма условно и у лотарингской крестьянской девчонки мысль о спасении Франции выглядит странно. А вот кратчайший путь из Баварии во Францию, да еще с условием обхода Бургундских владений действительно через Лотарингию.
Знаменитый эпизод с чудесным узнаванием дофина Карла. Ну еще бы она своего единоутробного братца не узнала, семейные портреты в замке дяди как бы не редкость.
Быстрое и сравнительно безболезненное признание ее верховенства маршалом Франции герцогом Алансонским и графом Дюнуа, одним из наиболее успешных и авторитетных полевых капитанов Франции на тот момент. А с чего бы им и не признать единоутробную сестру дофина, а графу Дюнуа еще и собственную сводную сестру (Дюнуа - бастард герцога Жана Орлеанского и на время пленения герцога англичанами - глава Орлеанского дома).
Но поскольку слухи о ее королевском происхождении как-то просочились - есть упоминания об исцелении Жанной золотухи наложением рук (чисто королевская легендарная особенность), то после коронования дофина Карла в отбитом Жанной Реймсе от нее решают избавиться. Вполне логично - если ее признать дочеью Изабеллы, немедленно возникнут сомнения в законнорожденности короля Карла
И из войска Жанны под разными предлогами удаляют испытанные части ее соратников по Орлеанской компании - графа Дюнуа, барона де Рэца и даже наемников Ла Гира, оставляя ей только новобранцев. Да и в этих частях начинается шатание, поскольку снабжение ей тоже урезают - ни денег, ни продовольствия, ни пополнений. Результат - невзятие Парижа и плен под Компьенем.
Но послать свою дочь и сестру на костер ни Изабелла ни Карл все таки не решились. Жанну каким то образом не то выкрали не то выкупили, и в очередной раз сменив имя выдали замуж за одного из ее соратников - барона Робера де Армуаза.

Вот такая вот легенда, действительно объясняющаяся многие странности истории Жанны, но очень слабо подкрепленная фактами.
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Sadako Ср 14 Апр 2010, 01:04

ой, а я видела другой вариант!
Д'Арк - дворянская семья, поставлявшая королевскому дому кормилиц. Сама Жанна - молочная сестра пресловутого дофина Карла. А так же - командир отряда лучников... короче далее - в том же духе.
Sadako
Sadako

Женщина Количество сообщений : 200
Очки : 236
Дата регистрации : 2010-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Обеликса Ср 14 Апр 2010, 19:49

К различным средневековым летописям нужно относиться крайне осторожно. Там много поэтических преувеличений. А если уж говорить напрямую и называть вещи современными именами, то обыкновенной политической пропаганды. Типичный пример - Жанна. По мнению английский (вернее британских) священников и летописцев - простая крестьянка, которой какая-то идея в голову ударила или вообще ведьма. Оно и понятно: франция воевала с британией, вот британцы Жанну и недолюбливали. Французские же священники поначалу поддерживают политически выгодную версию про крестьянку, которой было "откровение свыше". А мудрые люди - задаются резонными вопросами: как это простую крестьянку допустили к королю и потом дали командовать армией? Многое можно списать на условия "правительство в изгнании" военного времени, но все-таки не до такой же степени. Опять же, вопросы насчет тренированного тела для ношения доспехов, наличия у нее этих самих доспехов и не плохих познаний в тактике. Так что указаний на то, что Жанна - не простая крестьянка, гораздо больше, чем на обратное. Хотя, мнений может быть множество. Например, познания в тактике и стратегии можно объяснить знакомством со знаменитым Герцогом Синяя Борода, который, вероятно, очень любил Жанну. Но и тут нестыковки. Почему он поехал испрашивать у своего отца разрешение на брак с простолюдинкой? Он же герцог, простую крестьянку он мог взять обычной силой, нравы в то время были очень дикие.
И вот так - с каждым примером из истории того времени. Трудно относиться серьезно к летописям, на страницах которых шипят и пыхают огнем волшебные драконы, в пещерах водятся тролли, великаны пожирают людей, по морям плавают кракены и морские змеи, глотающие корабли... Где тут бред, где пропаганда, где фантазия, а где историческая истина? Трудная работа отделять зерна от плевел.
Обеликса
Обеликса

Женщина Количество сообщений : 795
Очки : 993
Дата регистрации : 2010-03-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Ср 14 Апр 2010, 19:54

Непереводимый поток сознания.
Какая синяя борода, какой герцог, какая женитьба на крестьянке.
Сеня, не читай Шарля Перро, это для тебя вредно.
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Sadako Ср 14 Апр 2010, 21:34

Дилан, видимо, имеется в виду оруженосец Жанны Жиль де Ре(ц), который ВПОСЛЕДСТВИИ стал прообразом Синей Бороды из-за своих занятий алхимией. А вот с женитьбой - это я впервые слышу, надо бы источнег запросить.
Sadako
Sadako

Женщина Количество сообщений : 200
Очки : 236
Дата регистрации : 2010-04-09

Вернуться к началу Перейти вниз

Воительницы Средних веков Empty Re: Воительницы Средних веков

Сообщение автор Dylan Чт 15 Апр 2010, 04:06

Оруженосец Жанны - Жан д’Олон, паж - Луи де Кут.
Жиль де Монморанси де Лаваль, барон де Рец, граф де Бриенн был на тот момент одним из капитанов вооруженных сил дофина Карла и в кампаниях Жанны участвовал во главе своего отряда. То что он послужил в итоге прообразом Синей Бороды как бы не секрет (потому и совет Гуре - не читать сказки Перро на ночь). НО! Герцогом никогда не был. Женат был один единственный раз, на Катрин де Туар, дальней родственнице королевской фамилии и собственной кузине. Серьезной даже для того века жестокостью - да выделялся. Англичан в плен не брал совсем, даже если могли заплатить выкуп, так это не удивительно - его родители были убиты англичанами, когда ему было 11 лет.
Кстати процесс 1440г. над ним признан сфабрикованным еще в 90-х и приговор не отменен лишь в силу каких-то юридических казусов, которые мешают современному светскому суду оспорить решение епископального суда 15в.
Dylan
Dylan

Мужчина Количество сообщений : 424
Очки : 444
Дата регистрации : 2010-04-10
Возраст : 50

Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения