Воительницы Средних веков

Вот еще одно свидетельство того, какой хвост вырос у этой истории. Ссылки не скину, но таки да, есть статьи, где говорится, что Жиль де Ре был именно оруженосцем.
Мда...

Жан д’Олон и Луи де Кут назначены в свиту Жанны указом дофина Карла, о чем есть упоминания в документах и мемуарах современников.
Вообще ближайшее окружение Жанны неплохо известно, так что странно.

Оруженосец и паж - Жан д’Олон и Луи де Кут.
Телохранители - Жан де Ли, Пьер де Ли (собственно братья Жанны), Бертран де Пуланжи, Жан де Нувелонпон де Мец.
Советники-полководцы и капитаны отдельных отрядов.
Жан II Добрый Валуа, герцог де Алансон.
Жан, бастард Орлеанский, граф де Дюнуа и де Лонгвиль.
Жиль де Монморанси де Лаваль, барон де Рец, граф де Бриенн.
Этьен де Виньоль, более известный под прозвищем Ла Гир.
Жан Потон де Сентрайль.

Видимо, кто-то специально исказил факты, чтобы представить дело Жиля де Ре более мистическим - ведьма Жанна и ее оруженосец, обоих казнили за колдовство и так далее.
Увы, сейчас это что-то вроде моды - взять Историю и перевернуть с ног на голову под видом исследования.

Де Рец был действительно одним из фанатичных поклонников Жанны. В частности пытался со своим отрядом отбить ее из плена. После ее смерти разругался с королем, удалился от двора и увел свои войска заниматься личными разборками с кем то из соседей.
В конце 1430-х был по уши замазан в истории с Жанной Клодиной де Армуаз, одной из самых известных "спасшихся Жанн". Интересно, что ее признали Жанной и ее братья де Ли, и де Рец и, если не ошибаюсь, Ла Гир.

Dylan пишет:В конце 1430-х был по уши замазан в истории с Жанной Клодиной де Армуаз, одной из самых известных "спасшихся Жанн". Интересно, что ее признали Жанной и ее братья де Ли, и де Рец и, если не ошибаюсь, Ла Гир.

а что за история? ссылки можно?

Я эту версию знаю по лекциям в институте, но она довольна известна:
Да хоть в Вики:

увы у нас этот период был не основной

Бывает.
В вики кстати роль де Реца пропущена. А он по некорым данным снабжал Жанну де Армуаз достаточно крупными суммами и даже, пользуясь своим положением маршала Франции, передал под ее командование несколько военных отрядов.
Вообще история до крайности странная. Когда не удается разоблачить самозванцев со смерти прототипов которых прошло много лет - понятно. А тут со смерти Жанны прошло 4-5 лет. Живы сотни людей которые видели настоящую Жанну, в т.ч. близкие родственники и ближайшие соратники.
Ладно де Рец - обиженный на короля полуопальный вельможа мог еще и не такое замутить.
Ладно Ла Гир - он наемник без особых комплексов.
Но братья де Ли - они своим положением и возвышением обязаны королю Карлу и своему родству с Жанной, признавать самозванку им вроде как незачем.
Но население Орлеана, восторжено встречавшее де Армуаз - целый город не купишь, а в Орлеане людей видевших настоящую Жанну каких то 4-5 лет назад - не десять и не сто.

да, не поспоришь, очень жалко что сейчас практически не узнать что было на самом деле

Я вижу, мало понимающие в истории люди усиленно обсуждают статьи из подростковой Вики-педии (а может, и из других книжек для 7-10 летнего возраста?). Сказать точно трудно. Шарль Перро - великий писатель, но его сказочки рассчитаны именно на таких, как и Вики-педия (энциклопедия для детей).
А тот, кто привык докапываться в истории до сути событий, наверняка заинтересуется вот этим научным материалом:
http://www.bibliotekar.ru/100zamkov/67.htm
И так далее. Кто хочет, тот найдет в сети и остальные материалы по имени:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26118/
Не молчит даже и Вики-педия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5_%D0%A0%D1%8D
Но тут работает странный эффект: пока не знаешь ИМЯ, не найдешь. А, уже зная ФИО, не полезешь в Вики-педию, будет искать сразу по более авторитетным источникам.
Как бы то ни было, сами французы в массовом порядке поддерживают версию про то, что именно Борода был не только другом Жанны, но и любил ее. Да и она его, наверное.

занимательно, занимательно курлыкнул сенька и привел ссылки напросто прям таки "научные источнеги"
худ. книга
познавательный портал

у и так нежно им любимая вики - как же без нее

ха, Обеликса взялся за "сопляковую Вики" которую порицал.

Все как обычно. Чему удивляться?
Даже зная имя и полный титул Обеликса Барабашковна не в состоянии найти ничего действительно стоящего.

Обычный метод общения некоторых: с огромным интересом посмотреть представленные научные материалы, а потом начать порицать их, как якобы ничего не стоящее. Но для остальных, умных людей разница между википедией и наукой стала наконец-то вполне очевидна.

сказал Обеликса, сам ссылавшийся на википедию...

Обеликса пишет:Обычный метод общения некоторых: с огромным интересом посмотреть представленные научные материалы, а потом начать порицать их, как якобы ничего не стоящее. Но для остальных, умных людей разница между википедией и наукой стала наконец-то вполне очевидна.

Сеня, помолчал бы уж. Кто там де Реца именовал Герцогом Синей Бородой, а? Позорище, блин, знания по истории из сказок Перро черпаем?

Так. Все ясно. У тов. Берсенева окончательно зашкалил борзометр и скоро он начнет утверждать, что Сильмариллион - официальный исторический документ.
Кстати, еще ни одного научного материала Сенька нам не представил.

Sadako пишет:скоро он начнет утверждать, что Сильмариллион - официальный исторический документ

Так уже писал, что ВК - научный трактат по эльфам, и что он спорил об этом с Профессором

Dylan пишет:Кто там де Реца именовал Герцогом Синей Бородой, а?

Кто? Все французы, вероятно, знают, с кого списан и срисован образ Герцога Синяя Борода в сказке Перро.
Такое в истории не редкость. Тот же Барбаросса... вполне реальная историческая личность, а мы вспоминаем его именно по прозвищу (Красная Борода).

Семен, вот у тебя детей нет и не будет (и Слаба Богу), может, что-нибудь кроме сказок начнешь читать, а? Хватит уже фапать на Перро и Википедию. :З

Обеликса пишет:

Dylan пишет:
Кто там де Реца именовал Герцогом Синей Бородой, а?

Кто? Все французы, вероятно, знают, с кого списан и срисован образ Герцога Синяя Борода в сказке Перро.
Такое в истории не редкость. Тот же Барбаросса... вполне реальная историческая личность, а мы вспоминаем его именно по прозвищу (Красная Борода).

Какая, к шайкалу, Красная Борода? Рыжебородый Арудж, Неукротимый Арудж - учи матчасть, берсенев.
Сильно подозреваю, что у гуриных познаний о Арудже Барбароссе ноги растут примерно отсюда:
http://4pups.ru/vmchk/seriya-figurok-piratyi-vse-razmeryi/kapitan-tomas-krasnaya-boroda.html

З.Ы. А Акиро Куросава вместе с Сюгоро Ямамото вообще нервно хихикают)

Это что за поток сознания? Какой еще пират? На приключения Джека Воробья зачем-то понесло?
Знающие историю, полагаю, все правильно про ф.Барбароссу вспомнили.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_f/fridrih1barb.html

Фамилии-то тут при чем?
И таки объясните, Берсенев, как связаны Жиль де Ре и Синяя борода (для справки - волосяной покров означенного барона был вполне нормального брюнетистого колера).
В контексте Барбароссы - которого из 3-4 реальных исторических личностей вы имеете в виду?

Обеликса пишет: Тот же Барбаросса... вполне реальная историческая личность, а мы вспоминаем его именно по прозвищу (Красная Борода).

Нормальные люди вспоминают его по титулу Фридпих 1 Гогенштауфен, император Священной Римской империи, герцог Швабии.
Да и прозвище Барбаросса в переводе на НОРМАЛЬНЫЙ русский с итальянского это РЫЖАЯ БОРОДА, а не красная.
С лингвистикой у тебя такие же проблемы как и со всем прочим. Мало тебя об это пинали, еще хошь?

Меня всегда поражало стремление интернетных троллей обязательно что-то сказать или написать, даже если при этом получается сбредить явную глупость.
Barba-rossa - в переводе с Итальянского - "красная борода". Никаких других вариантов языкознанием не предусмотрено. Для справки:
http://www.redrocklasvegas.com/dining/terra_rossa.php
Ну, а то, что в приложении к бороде и волосам "красный" означает один из оттенков рыжего цвета - эти детали, мало доступные троллям. Два других "рыжих" цвета - это оранжевый и коричневый. Так вот, у Барбароссы был именно КРАСНЫЙ рыжий цвет бороды, как неопровержимо следует из его прозвища.