Дамы с оружием

Shura пишет:Кончар изначально создавался для пробивания тяжёлых лат сбитого с коня тяжеловооружённого всадника. Западноевропейский аналог назывался эсток.

Как жука булавкой ....

Shura пишет:К одному концу прочно прикрепите груз на 10 кг, другой возьмите в руки и ... машите

Админ, и получите Булаву. Это не то. Меч однороден по своей структуре и весит в обоих концах одинаково. В принципе меч равен лому по своим ТТХ.

Shura пишет:

Shura пишет: К одному концу прочно прикрепите груз на 10 кг, другой возьмите в руки и ... машите

Админ, и получите Булаву. Это не то. Меч однороден по своей структуре и весит в обоих концах одинаково. В принципе меч равен лому по своим ТТХ.

Да, описался. Надо взять груз в 10 кг и палку длиной в меч ... или груз в 20 кг и палку короче меча в корень квадратный из 2 раз. Тогда моменты инерции меча и палки с грузом относительно конца рукояти будут примерно одинаковые ... и всё должно получится, если просто вращать.
Но так как движения меча могут быть сложными, то лом на 20 кг - безусловно лучшая модель.

Admin пишет:Да, описался ...

Не спорю. Это самое классное.

Shura пишет:А меч, что держит девушка, весит (настоящий, естессно) около 20 кило. Учитывая, что у нас тут на бицепс кое-кто 50 кило принимает, поднять она его сможет. И даже махать сможет, вот только на один её удар вооружённая катаной соперница отвесит ей десять. Зато уж если попадёт, так попадёт.

Специально в инет залезла. Вот что пишут:

Особую, резко ограниченную по своему назначению и способу использования, разновидность прямых мечей представляли собой гиганты весом 3,5—8 кг с клинками длиной 120—160 см, — двуручники. Их можно назвать мечами среди мечей, ибо те приемы владения, которые для более коротких вариантов были желательны, для двуручного меча оказывались единственно возможны.

Так что биться мечом в 20 кило могли разве что настоящие амазонки.

3-8 кг это лёгкий меч, тяжёлые двуручники доходили до 20-25

У меня цитата из Википедии. А Вы, Shura, можете сослаться на что-то, где упоминаются мечи по 25 кг?

Вот что ещё пишут ...

Там сказано, что весил этот меч 7 кг и, будучи слишком тяжел для боя, использовался лишь как парадное оружие.

или

А двадцатикилограммовые монстры появились уже в XIX в. Эти декоративно-коллекционные экземпляры изготовлялись пронырливыми умельцами специально для тогдашних аналогов «новых русских», которых и в Европе хватало.

Флуффи, вы просто по плотности посчитайте, сколько весит такой кусок железа.

Shura пишет:Флуффи, вы просто по плотности посчитайте, сколько весит такой кусок железа.

По плотности сама считать я не буду. Опять, сошлюсь на тех, кто это делал:

Так вот, путем несложных арифметических вычислений получаем, что меч весом в 7 кил должен быть длиной два метра 33 сантиметра.

и ещё

Ну да, парадник из Тауэра при длине 231 см весит все 6,6 кг. Хотя он довольно строгий, без наворотов...

Это с одного из форумов, где обсуждался подобный вопрос.

Fluffy пишет:Ну да, парадник из Тауэра при длине 231 см весит все 6,6 кг. Хотя он довольно строгий, без наворотов...

Если предположить, что пропорции меча сохраняются при увеличении его размера, то (M/m)=(L/l)³, где M и L - масса и длина большого меча, а m и l - меньшего меча. Тогда:
L = l(M/m) ^1/3 = 3м 30 см ... :gamer3: . Это длина меча весом 20 кг.

Средние века
рыцарский меч (длина до 2 м , вес до 15—20 кг)

То же цитата из интернета.
Делал бы мечи сам, внёс бы ясность. А так...

Прикинул. Куб.м железа весит 7900 кг.
Возьмём длину меча 2 м, усреднённую толщину 2 см и усреднённую ширину 5 см.
2х0,02х0,05 = 0,002 куб.м х 7900 кг = 15,8 кг

Кстати, админ, а сколько ваш дайто весит? Килограмма 2,наверное?

Shura пишет:Прикинул. Куб.м железа весит 7900 кг.
Возьмём длину меча 2 м, усреднённую толщину 2 см и усреднённую ширину 5 см.
2х0,02х0,05 = 0,002 куб.м х 7900 кг = 15,8 кг

Вот и разобрались. В сечении меч не прямоугольник, а ромб


Площадь ромба AC*BD:2.
Вес меча рыцарского будет 15,8 : 2 = 7,9 кг ... .

Shura пишет:Кстати, админ, а сколько ваш дайто весит? Килограмма 2,наверное?

Порядка 1 кг. Вообще 0,9-1,2 в зависимости от длины.
Ох и вредная эта Флуффи ...
Кстати, если сделать дайто в 2 метра, то весить он должен 1*2*2*2=8 кг.
Это, если все размеры увеличатся в 2 раза.

Площадь ромба AC*BD:2.
Вес меча рыцарского будет 15,8 : 2 = 7,9 кг ..

А про рукоятку вы забыли? И про гарду? Потому и усреднённые 5 см. У основания клинка все 10 см будут.

А вообще, Флуффи, давайте миксанёмся. Кто выиграет, тот и прав будет.

Я предлагаю другое испытание. Найдём железную палку 2 метровой длины и весом 20 кг. И Вы, Shura, поднимете её как меч ... и махнёте один раз. Если сможете, то Вы правы.

Даже такой хиляк как я её двумя руками поднимет без труда. И даже махать смогу.
Давайте так - мне такую палку, то бишь лом, а вам админов дайто. Кто победит, проставляется.

Shura пишет:Даже такой хиляк как я её двумя руками поднимет без труда. И даже махать смогу.
Давайте так - мне такую палку, то бишь лом, а вам админов дайто. Кто победит, проставляется.

Палку (меч) надо за один из концов поднимать ... .
И не надо мне никакого дайто. Справлюсь подручными средствами ... .

Ловлю на слове.

Shura пишет:Даже такой хиляк как я её двумя руками поднимет без труда. И даже махать смогу.
Давайте так - мне такую палку, то бишь лом, а вам админов дайто. Кто победит, проставляется.

Шура, Вы настоящий рыцарь и верны старым традициям. Вроде раньше и были такие формы судопроизводства. Правда рыцаря сажали в яму, откуда он и сражался с женщиной. Представьте себя в яме с тяжёлым ломом в руках. Я хотела бы это увидеть .

Девана пишет:Правда рыцаря сажали в яму ...

Дискриминация по половому признаку.
А вообще, если уж брать древнее судопроизводство, каждый инвалид имел право выставить за себя заместителя. Девана, вы пойдёте за меня против Флуффи7

Shura пишет:

Девана пишет:Правда рыцаря сажали в яму ...

Дискриминация по половому признаку.
А вообще, если уж брать древнее судопроизводство, каждый инвалид имел право выставить за себя заместителя. Девана, вы пойдёте за меня против Флуффи7

Так должны быть основания выступать заместителем ивалида . :inv:
Например, дружеские или родственные связи. Или заместитель должен быть наёмный боец. Это всё мои фантазии, я не знаю об этом ничего. Но так кажется.
Лучше Вам обратиться к Княгине или Изиде. У них большое преимущество в весе перед Флуффи .... . ...
Флуффи испугается и признает Вашу правоту ... .

Ну тогда уж лучше сразу к Таис обращаться. Вдобавок, у неё преимущества в весе нет.

P.S. Насчёт заместителей. Ну и с того, что я знаю о средневековье, им мог быть наёмный боец. Иной раз обе стороны выставляли наёмников, даже не будучи инвалидами. Всё решал случай - Божий суд называлось (а ведь при примерно равной силе тех же наёмников это и был Божий промысел).

Shura пишет:Ну тогда уж лучше сразу к Таис обращаться. Вдобавок, у неё преимущества в весе нет.

P.S. Насчёт заместителей. Ну и с того, что я знаю о средневековье, им мог быть наёмный боец. Иной раз обе стороны выставляли наёмников, даже не будучи инвалидами. Всё решал случай - Божий суд называлось (а ведь при примерно равной силе тех же наёмников это и был Божий промысел).

Шура, мне кажется, что, обращаясь к Таис, Вы нарушаете принцип равенства сил ...
Вы с мечом (ломом на 20 кг) в яме и Флуффи со скалкой деревенской - это ещё куда ни шло.

Девана, если Флуффи соизволит прислать своё фото, я попрошу художника Куликовского (из Сычёвского журнала) проиллюстрировать данный поединок в цвете.
Меня, кстати, он уже как-то иллюстрировал, так что всё дело за Флуффи.